タロット話師、佐藤眞也。新機軸！

【勝手に対談シリーズ！】

大阪で、「絵本でコミュニケーションをしようの会」をされています
【湯川絵美】さんとのお話。

【勝手に対談】絵本コミュ『湯川絵美』x『佐藤眞也』タロット話師《絵本で笑顔を開く》その１

からの続きの記事になります。
ここから見た方は上のリンク記事を先に読んでみてください♪


それでは続きをどうぞ！


《湯川絵美さんのブログはこちら》


以下　眞也＝眞也　　絵美さん＝絵美　の敬称略で書かせていただきます。





・・・・・・・・・・・・・・・・


（眞也）
なんていうんやろ
笑顔とイコールかわかりませんけど
以前絵本の読み愛の話をされていたとき

子どもに「ウケた」という所が
強調されて聞こえてたので（笑）

笑い取れたらよっしゃー！って
感じてるんだろうなとおもって（笑）

そこは大阪的な要素なのかなとも
おもってたんですけど
純粋に笑っていてほしい
という感じなんだと、いま改めて感じました。


（絵美）
今はその時と少し違って、
子どもの気持ちも引き出しにかかってます（笑）

感情の部分にアプローチする感じ

子どもの世界も色々あって、
家庭環境なんかも色々あって。
心の内にためてる、吐き出したい部分だったり

嬉しい気持ち、悲しい気持ち
色んな気持ちを聞きたいし、
そんな子ども達に、
絵本を通してそれぞれの子ども達に
コトバを届けたくて


子ども達のそれぞれの心の内で、
吹っ切れたり、
納得したり、スッキリした時に
本当の笑顔が出てくるんです。


（眞也）
いいですね
それは、私のやってる
メンタルセッションでもやっぱり同じですね

対象は大人ですけれども
自分の中で、消化できていないものがあって
それが抜けた時に、素の笑顔ってのは
ほっと出てくる。



（絵美）
ですよね！
大人の方と読んでいる時、
泣かれたり、笑ってスッキリしたり。

その後の笑顔の綺麗なこと！

ほんまに、何ものにも代えがたいですよね！


だからやめられないんですよねー。



（眞也）
いいですねー
そういう活動できてるってほんまにステキ。

子どもってまだまだ大人よりも、
蓋の上につもってるものがすくないし

絵本をみていても、大人たちより、
シンプルにダイレクトにキャッチできるとおもうから


（絵美）
そうですねー。
大人は泣きに走っちゃうとこありません？（笑）


（眞也）
あります（笑）
よせちゃいますね（笑）


（絵美）
私がそうなので（笑）


（眞也）
その子たちそれぞれの内にある
イメージに寄り添う感じ

フラットだけどちゃんと色がある。

読み愛は読み手だけではないですし、
子どもたちがそこに入ってくる、
入りたくなる環境を作ってあげるのが
大事なのかなーと私は感じました


（絵美）
そうですね。
見た目大事なんですよ。
マジで。

それは、「えほんひろば」
という環境を作ってやってます。

こんな感じです。





(眞也)
これすげー

（絵美）
絵本の師匠が考案されて、
この写真も師匠ですけど（笑）


（眞也）
よくある背表紙だけならんでるのって
すごく冷めてしまうんですよね

京都にもこどもみらい館というところがあるんですけれども
そこの子ども図書館はパッケージしっかり見せて陳列されていて
大人も手に取ってみたくなる。

こどもなんて余計ですよね。

これは、常設しているわけじゃないですよね？


（絵美）
常設ではないです。
イベントでやったり、
小学校、中学校、幼稚園などでたまにやります。


（眞也）
お声掛けあれば行きますよーって言う感じですか？


（絵美）
そうですね。
なかなか先生には、
「えほんひろば」のよさが分かってもらえないんです。


（眞也）
えええそうなんですか


（絵美）
選書しているものが、
おバカな絵本だったり、
写真集だったり、とにかく文字の少ない絵本だったりするので。


（眞也）
おバカこそ世界を救えるのに！！

それはちょっとそれ推しするいみでも、
いい記事にしたいな・・・（笑）


（絵美）
先生的には名作と呼ばれる絵本が欲しいんです。


（眞也）
１００万回生きた猫とか。

腹ペコあおむしとかは
もうグレーな範囲ですねそうなると。


（絵美）
そうですそうです！


（眞也）
ですよね
そうなんだーーー
かなしーー！！
文学としてみられちゃうんだ。


（絵美）
「ええ本」に行くまでのステップとして、
おバカな絵本を選んでるのですけどね。

その先生の枠を外すのが大変。

そういう先生には、先生の興味のありそうな
写真集やらで外します（笑）


（眞也）
あなたはいきなり、こころ　読みましたか？
と、太宰よみましたか？と

まずは、ヴィジュアルで攻める
わけですね。


（絵美）
そう、視覚支援みたいな感じ（笑）
なだらかに寄せていく。

（眞也）
閉じてるわけですからね。


（絵美）
そうです（笑）
そんな先生に限って、チャイムが鳴っても
絵本に夢中になるんですよ（笑）


（眞也）
あーそれは占いでもそうです
信じませーんって人ほど、
一回ひらくともうがっつりなので（笑）
ほんまは入りたいんですよね。


つーんてしてるけど
おれもまぜてー！って
ホントはどっかでおもってるから
閉じる。素直になればいいのに♪みたいな（笑）


（絵美）
私達はキッカケ作りもしてるんですね。

（眞也）
そうですね
アプローチしていくところってほど近い。

ただどこから入るのか。

私の場合は、タロットで
絵美さんの場合は絵本から

その入り口っていうのは
僕らがそもそも好きっていうのもあるだろうし。

それで、光が差したとかっていうのもあるだろうし
どこか自分に強く影響したという部分なだけであって

そういういみでは
タロットよりも
絵本って、少なからずみんな
一度はさわっているだろうし
身近なものだから

これ、見た人はちょっと思い出して手に取ったり、
読み合いひさしぶりにしてみようかなーって
いうきっかけになってくれたらうれしいですね。


（絵美）
本当ですね。
大人も絵本読んでいいんや！みたいな。

どんどんよんで（笑）

読み愛も体験してほしいですけど（笑）


（眞也）
そですね
そこはほんま絵本に対するイメージかわりましたから
一度体験していただきたい


（絵美）
わお！
こんな事言うと偉そうですが、
私じゃないと出来ない読み方もあるし、ぜひ。

言い過ぎましたかね（笑）


（眞也）
いやいいと思います
なんていうんでしょ
泣きますからねほんま（笑）
絵本で大人泣き落としますから（笑）


（絵美）
あの時より少しレベルアップもしてますので、またぜひ（笑）


（眞也）
あの時読んでくださった
谷川俊太郎訳の「まるまるまるのほん」
いまだによんでくれっていわれますもんね


（絵美）
えー！それはすごいなー！

（眞也）
読んでくださったんですけど
あれよんだとき、
オリジナルじゃない絵美エッセンスでよまはって
再現できないっていう（笑）


（絵美）
ええええ！嬉しい！


（眞也）
うろ覚えで、寄せてやってます（笑）
あの、はいしゃさんどき
もいまだに読んでくれ言われますね

※読み愛会で、夫婦で役分けをして読みました。

印象つよかったんでしょうねー


（絵美）
まだ赤ちゃんでしたよね？


（眞也）
そうですちょうど1歳くらだいったとおもいます
話せなかったですからねー


（絵美）
ねー。うわー、めちゃ嬉しい
報告ありがとうございます！



（眞也）
そのころからやっぱり
ちゃんと聞いてるし
見てるし
空気で感じてるんだなーっていうのは
それがあるので
すごく感じていますね


（絵美）
本当に嬉しいです。
逆にこの話、ブログに書かせて
もらってもいいですか？（笑）


（眞也）
ああ、もちろんそれは（笑）


（眞也）
せやけども、やっぱりねこういう知ってるけど知らない部分と言うか
想いとかね、見てきた世界とか聞いてるのが一番楽しいんですよねー

なかなかドン！とはださはらへんし
どこまでだしていいかもわからんし
けど、聞いてくれる対象がいたら
はなしていいんか！ってなって
話すじゃないですか


そういう時の濃い話って読んでても絶対たのしいはずやから
活動としてやっていきたいなーとおもって


（絵美）
ええですねー！

私を踏み台にしてください（笑）

最初でとても光栄です。
ありがとうございました！

これからもよろしくおねがいします♪


（眞也）
こちらこそです！
あの最初あったときのメンバーでは
一番スピから遠くて
遠い存在だったはずなんだけどなぁ（笑）

人間なにがどこでつながるかわかりませんねほんとに！
ありがたい！


（絵美）
だから人間やめれませんね（笑）


（眞也）
やめらんないですね（笑）
ありがとうございました！